References analysis of the Wikipedia article "Talete" in the Italian version

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. La nascita nel I anno della 35ª olimpiade è attestata in vari manoscritti, ma molto probabilmente si tratta di un errore di copiatura, dovuto alla somiglianza tra ε (5) e θ (9), per cui è stato proposto di emendare 35 in 39. In questo modo tra la nascita e l'acme, costituita dalla presunta previsione dell'eclissi del 585 a.C., sarebbero trascorsi quarant'anni; v. Kirk-Raven-Schofield, p. 76 n. 1; Huxley, Archaic Greece, p. 14. Una discussione delle possibili date di nascita è in Laurenti, pp. 49-53. (EN) G.S. Kirk, J.E. Raven e M. Schofield, The Presocratic philosophers, 2ª ed., Cambridge, Cambridge University Press, 1983. (EN) G.L. Huxley, Archaic Greece in Hellenistic Chronography, in Hermathena, n. 184, 2008, pp. 5-17. Renato Laurenti, Introduzione a Talete, Anassimandro, Anassimene, 4ª ed., Bari, Laterza, 1997.

Diogene Laerzio, I, 22, che cita a sostegno Duride (FGrHist, 76 F 74 II 155) e Democrito; Clemente Alessandrino, I, 14, 62, 3, che riporta sia la notizia dell'origine milesia sia quella dell'origine fenicia. Secondo Kirk-Raven-Schofield, p. 77 n. 1, gli avi fenici di Talete sarebbero stati Cadmei della Beozia; How-Wells (A Commentary on Herodotus, I, 170) notano che il nome del padre di Talete è Cario e quindi Talete avrebbe avuto origini non elleniche. A conclusioni analoghe giunge Laurenti, pp. 46-47, che le ritiene comunque "molto discutibili". Diogene Laerzio, Vite e dottrine dei filosofi illustri. Felix Jacoby, Die Fragmente der griechischen Historiker (FGrHist), Berlino, 1923. Clemente Alessandrino, Stromateis. (EN) G.S. Kirk, J.E. Raven e M. Schofield, The Presocratic philosophers, 2ª ed., Cambridge, Cambridge University Press, 1983. Renato Laurenti, Introduzione a Talete, Anassimandro, Anassimene, 4ª ed., Bari, Laterza, 1997.

Guthrie, p. 46. (EN) W.K.C. Guthrie, A history of Greek philosophy, vol. 1, New York, Cambridge University Press, 1962.

Laurenti, pp. 58-59, nega la partecipazione di Talete alla spedizione e nota che, se davvero Talete avesse partecipato alla battaglia a fianco di Creso, sarebbe difficile spiegare perché Ciro dopo la vittoria non prese provvedimenti contro Mileto. Per Kirk-Raven-Schofield, p. 78 la storia conterrebbe comunque un "nucleo di verità". Renato Laurenti, Introduzione a Talete, Anassimandro, Anassimene, 4ª ed., Bari, Laterza, 1997. (EN) G.S. Kirk, J.E. Raven e M. Schofield, The Presocratic philosophers, 2ª ed., Cambridge, Cambridge University Press, 1983.

Kirk-Raven-Schofield, p. 81. (EN) G.S. Kirk, J.E. Raven e M. Schofield, The Presocratic philosophers, 2ª ed., Cambridge, Cambridge University Press, 1983.

Kirk-Raven-Schofield, p. 87. Secondo Dicks, p. 298, anche Erodoto e Platone non avevano a disposizione nessun'opera di Talete. (EN) G.S. Kirk, J.E. Raven e M. Schofield, The Presocratic philosophers, 2ª ed., Cambridge, Cambridge University Press, 1983. (EN) D.R. Dicks, Thales, in The Classical Quarterly, vol. 9, n. 3-4, 1959, pp. 294-309.

Kirk-Raven-Schofield, p. 87, notano che se l'opera fosse davvero stata di Talete, molto difficilmente l'autore sarebbe poi stato confuso con Foco, che in confronto fu molto meno noto. (EN) G.S. Kirk, J.E. Raven e M. Schofield, The Presocratic philosophers, 2ª ed., Cambridge, Cambridge University Press, 1983.

Kirk-Raven-Schofield, p. 88. (EN) G.S. Kirk, J.E. Raven e M. Schofield, The Presocratic philosophers, 2ª ed., Cambridge, Cambridge University Press, 1983.

Farrington, pp. 45-46; Dunham, pp. 123-125. Benjamin Farrington, Storia della scienza greca, Milano, Arnoldo Mondadori Editore, 1964. (EN) Adelaide Glynn Dunham, The history of Miletus, down to the Anabasis of Alexander, Londra, University of London Press, 1915. Ospitato su archive.org.

Dunham, pp. 24-27. (EN) Adelaide Glynn Dunham, The history of Miletus, down to the Anabasis of Alexander, Londra, University of London Press, 1915. Ospitato su archive.org.

Guthrie, p. 57. Per Severino, II, 2, 3, pp. 36-37, «Il concetto di "acqua" non è pertanto in grado di contenere ciò che già Talete intende pensare mediante esso: pensa ciò che vi è di identico in ogni diverso, e questa identità la esprime con un termine che indica pur sempre - nonostante ogni intenzione contraria - una cosa diversa dalle altre e quindi particolare, limitata. "Un diverso" - ossia una cosa particolare e limitata che, in quanto tale, differisce dalle altre - non può essere ciò che vi è di identico in ogni diverso». (EN) W.K.C. Guthrie, A history of Greek philosophy, vol. 1, New York, Cambridge University Press, 1962. Emanuele Severino, La filosofia antica, Milano, Biblioteca Universale Rizzoli, 1997 [1984], ISBN 88-17-11536-3.

Kirk-Raven-Schofield, pp. 91-92. (EN) G.S. Kirk, J.E. Raven e M. Schofield, The Presocratic philosophers, 2ª ed., Cambridge, Cambridge University Press, 1983.

Guthrie, p. 58. L'origine egizia è ricordata da Simplicio in 11 A 14 Diels-Kranz. Secondo Plutarco, De Iside et Osiride, 34 = Moralia, 365 c-d, anche Omero avrebbe imparato in Egitto che l'acqua è il principio di tutte le cose. (EN) W.K.C. Guthrie, A history of Greek philosophy, vol. 1, New York, Cambridge University Press, 1962. Giovanni Reale (a cura di), I presocratici. Prima traduzione integrale con testi originali a fronte delle testimonianze e dei frammenti di Hermann Diels e Walther Kranz, Milano, Bompiani, 2006. Plutarco, Moralia.

Guthrie, p. 59; Kirk-Raven-Schofield, p. 92; Gomperz, I, I, 1, II. (EN) W.K.C. Guthrie, A history of Greek philosophy, vol. 1, New York, Cambridge University Press, 1962. (EN) G.S. Kirk, J.E. Raven e M. Schofield, The Presocratic philosophers, 2ª ed., Cambridge, Cambridge University Press, 1983. Theodor Gomperz, Pensatori greci, Firenze, La Nuova Italia, 1962.

Guthrie, p. 62. (EN) W.K.C. Guthrie, A history of Greek philosophy, vol. 1, New York, Cambridge University Press, 1962.

Guthrie, p. 61. (EN) W.K.C. Guthrie, A history of Greek philosophy, vol. 1, New York, Cambridge University Press, 1962.

Guthrie, pp. 63-64. (EN) W.K.C. Guthrie, A history of Greek philosophy, vol. 1, New York, Cambridge University Press, 1962.

Guthrie, pp. 64-65. (EN) W.K.C. Guthrie, A history of Greek philosophy, vol. 1, New York, Cambridge University Press, 1962.

Guthrie, p. 67. (EN) W.K.C. Guthrie, A history of Greek philosophy, vol. 1, New York, Cambridge University Press, 1962.

Kirk-Raven-Schofield, pp. 97-98. (EN) G.S. Kirk, J.E. Raven e M. Schofield, The Presocratic philosophers, 2ª ed., Cambridge, Cambridge University Press, 1983.

Guthrie, pp. 65-66; Jaeger, pp. 32-33. (EN) W.K.C. Guthrie, A history of Greek philosophy, vol. 1, New York, Cambridge University Press, 1962. Werner Jaeger, La teologia dei primi pensatori greci, Firenze, La Nuova Italia, 1961.

Guthrie, p. 56; 70. Per una breve panoramica delle visioni cosmologiche del periodo in cui visse Talete o precedenti, si veda Guthrie, pp. 68-70. (EN) W.K.C. Guthrie, A history of Greek philosophy, vol. 1, New York, Cambridge University Press, 1962. (EN) W.K.C. Guthrie, A history of Greek philosophy, vol. 1, New York, Cambridge University Press, 1962.

È plausibile un viaggio di Talete in Egitto per Kirk-Raven-Schofield, p. 79, mentre è molto scettico Dicks, pp. 304-305, che ritiene che la notizia si sia originata dal passo di Erodoto che pone la nascita della geometria in Egitto, da dove l'avrebbero esportata i Greci (Erodoto, II, 109). La geometria egizia dei tempi di Talete trattava solo problemi empirici (Heath, p. 122). (EN) G.S. Kirk, J.E. Raven e M. Schofield, The Presocratic philosophers, 2ª ed., Cambridge, Cambridge University Press, 1983. (EN) D.R. Dicks, Thales, in The Classical Quarterly, vol. 9, n. 3-4, 1959, pp. 294-309. Erodoto, Storie. (EN) Thomas Heath, A history of Greek mathematics, vol. 1, Oxford, Clarendon Press, 1921.

Plutarco, Convivio dei Sette Sapienti, 2 = Moralia, 147 a. Kirk-Raven-Schofield, p. 85 e Heath, p. 129 ritengono che Talete non avrebbe usato questo metodo ma il primo, più semplice. Plutarco, Moralia. (EN) G.S. Kirk, J.E. Raven e M. Schofield, The Presocratic philosophers, 2ª ed., Cambridge, Cambridge University Press, 1983. (EN) Thomas Heath, A history of Greek mathematics, vol. 1, Oxford, Clarendon Press, 1921.

Alcune ricostruzioni sono in Heath, pp. 132-133 e McKirahan, p. 26. (EN) Thomas Heath, A history of Greek mathematics, vol. 1, Oxford, Clarendon Press, 1921. (EN) Richard D. McKirahan, Philosophy Before Socrates, 2ª ed., Indianapolis-Cambridge, Hackett Publishing Company, 2010, ISBN 978-1-60384-182-5.

Guthrie, p. 53. Kirk-Raven-Schofield, pp. 85-86 ritengono che Talete non avrebbe formulato nessun teorema ma avrebbe solo risolto alcuni problemi pratici. (EN) W.K.C. Guthrie, A history of Greek philosophy, vol. 1, New York, Cambridge University Press, 1962. (EN) G.S. Kirk, J.E. Raven e M. Schofield, The Presocratic philosophers, 2ª ed., Cambridge, Cambridge University Press, 1983.

Diogene Laerzio, I, 25. Heath, pp. 133-134 pensa ad un possibile errore da parte di Diogene Laerzio: avrebbe confuso questa notizia con quella di un'altra scoperta fatta da Pitagora (riferita da Plutarco in Moralia, 1094 B), poiché in entrambi i casi si parla di un sacrificio di buoi per celebrare la scoperta. Diogene Laerzio, Vite e dottrine dei filosofi illustri. (EN) Thomas Heath, A history of Greek mathematics, vol. 1, Oxford, Clarendon Press, 1921. Plutarco, Moralia.

Guthrie, pp. 53-54. Per Dicks, pp. 303, 305, Talete avrebbe avuto solo conoscenze matematiche empiriche e non avrebbe enunciato né dimostrato alcun teorema, e fu a partire da Eudemo che lo si ritenne l'iniziatore della matematica greca. (EN) W.K.C. Guthrie, A history of Greek philosophy, vol. 1, New York, Cambridge University Press, 1962. (EN) D.R. Dicks, Thales, in The Classical Quarterly, vol. 9, n. 3-4, 1959, pp. 294-309.

Guthrie, p. 47. (EN) W.K.C. Guthrie, A history of Greek philosophy, vol. 1, New York, Cambridge University Press, 1962.

Guthrie, p. 49. (EN) W.K.C. Guthrie, A history of Greek philosophy, vol. 1, New York, Cambridge University Press, 1962.

Kirk-Raven-Schofield, p. 82, che non escludono l'uso di osservazioni effettuate dagli Egizi. (EN) G.S. Kirk, J.E. Raven e M. Schofield, The Presocratic philosophers, 2ª ed., Cambridge, Cambridge University Press, 1983.

Guthrie, p. 48. McKirahan, p. 24, ricorda che per determinare il luogo dove si sarebbe verificata un'eclissi si sarebbe dovuto attendere fino a Tolomeo. (EN) W.K.C. Guthrie, A history of Greek philosophy, vol. 1, New York, Cambridge University Press, 1962. (EN) Richard D. McKirahan, Philosophy Before Socrates, 2ª ed., Indianapolis-Cambridge, Hackett Publishing Company, 2010, ISBN 978-1-60384-182-5.

Guthrie, pp. 48-49; Dicks, p. 295. (EN) W.K.C. Guthrie, A history of Greek philosophy, vol. 1, New York, Cambridge University Press, 1962. (EN) D.R. Dicks, Thales, in The Classical Quarterly, vol. 9, n. 3-4, 1959, pp. 294-309.

Kirk-Raven-Schofield, p. 84; White, p. 7 n. 22. (EN) G.S. Kirk, J.E. Raven e M. Schofield, The Presocratic philosophers, 2ª ed., Cambridge, Cambridge University Press, 1983. (EN) Stephen White, Thales and the stars, in A.P.D. Mourelatos, V. Miles Caston e D.W. Graham (a cura di), Presocratic Philosophy. Essays in Honour of Alexander Mourelatos, Aldershot, Ashgate, 2002, pp. 3-18.

Kirk-Raven-Schofield, p. 83. (EN) G.S. Kirk, J.E. Raven e M. Schofield, The Presocratic philosophers, 2ª ed., Cambridge, Cambridge University Press, 1983.

Diogene Laerzio, I, 24. Forse alla stessa scoperta si riferisce anche Apuleio (Florida, 18), tuttavia le espressioni usate da entrambi non sono chiare. Kirk-Raven-Schofield, p. 83 rilevano che la notizia è anacronistica poiché per Talete i corpi celesti non avrebbero potuto avere orbite, non potendo passare sotto la Terra che galleggiava sull'acqua. Un frammento di Eudemo citato da Simplicio (12 A 19 Diels-Kranz) afferma che fu Anassimandro e non Talete il primo ad interessarsi allo studio dei rapporti tra le dimensioni e le distanze degli astri (White, p. 16 n. 56). Diogene Laerzio, Vite e dottrine dei filosofi illustri. (EN) G.S. Kirk, J.E. Raven e M. Schofield, The Presocratic philosophers, 2ª ed., Cambridge, Cambridge University Press, 1983. Giovanni Reale (a cura di), I presocratici. Prima traduzione integrale con testi originali a fronte delle testimonianze e dei frammenti di Hermann Diels e Walther Kranz, Milano, Bompiani, 2006. (EN) Stephen White, Thales and the stars, in A.P.D. Mourelatos, V. Miles Caston e D.W. Graham (a cura di), Presocratic Philosophy. Essays in Honour of Alexander Mourelatos, Aldershot, Ashgate, 2002, pp. 3-18.

cambridge.org

Biondi, p. 194; Dicks, p. 298. Ennio Biondi, L'immagine di Talete nelle fonti letterarie greche. Breve analisi da Erodoto a Plutarco, in Gerión, vol. 31, 2013, pp. 179-200. (EN) D.R. Dicks, Thales, in The Classical Quarterly, vol. 9, n. 3-4, 1959, pp. 294-309.

Nella raccolta di Diels-Kranz sono elencati solo quattro angebliche Fragmente ("frammenti presunti"), 11 B 1-4, "completamente spuri" per Dicks, p. 298. Giovanni Reale (a cura di), I presocratici. Prima traduzione integrale con testi originali a fronte delle testimonianze e dei frammenti di Hermann Diels e Walther Kranz, Milano, Bompiani, 2006. (EN) D.R. Dicks, Thales, in The Classical Quarterly, vol. 9, n. 3-4, 1959, pp. 294-309.

In realtà, il termine usato è "simili" anziché "uguali" (Dicks, p. 302). (EN) D.R. Dicks, Thales, in The Classical Quarterly, vol. 9, n. 3-4, 1959, pp. 294-309.

Diogene Laerzio, I, 23; 11 A 17 Diels-Kranz. Dicks, p. 296, nota che il passaggio è poco chiaro, poiché ritiene che Talete non potesse essere il primo a notare le eclissi né che avesse le conoscenze per spiegarne le cause. Diogene Laerzio, Vite e dottrine dei filosofi illustri. Giovanni Reale (a cura di), I presocratici. Prima traduzione integrale con testi originali a fronte delle testimonianze e dei frammenti di Hermann Diels e Walther Kranz, Milano, Bompiani, 2006. (EN) D.R. Dicks, Thales, in The Classical Quarterly, vol. 9, n. 3-4, 1959, pp. 294-309.

Dicks, p. 295. (EN) D.R. Dicks, Thales, in The Classical Quarterly, vol. 9, n. 3-4, 1959, pp. 294-309.

Dicks, pp. 308-309, secondo il quale i Greci ebbero scarse conoscenze su Babilonia fino a Berosso (III secolo a.C.). (EN) D.R. Dicks, Thales, in The Classical Quarterly, vol. 9, n. 3-4, 1959, pp. 294-309.

Aezio, II, 12, 1. Anche questa notizia non è ritenuta credibile per ragioni cronologiche (Dicks, p. 300). Hermann Diels, I Dossografi Greci, Padova, CEDAM, 1961. (EN) D.R. Dicks, Thales, in The Classical Quarterly, vol. 9, n. 3-4, 1959, pp. 294-309.

degruyter.com

Aristotele, De caelo, 294 b; Heyd, p. 490. Secondo O'Grady, p. 93, Aristotele avrebbe confuso il significato di γῆ (Terra nel suo complesso ma anche terra come opposta al mare) perché, secondo la studiosa, Talete avrebbe inteso che non è la Terra nel suo insieme a galleggiare sull'acqua ma solo parti di essa, come isole. Aristotele, De caelo. (EN) Thomas Heyd, And yet she moves! – The earth rests on water: Thales on the role of water in Earth's mobility and in nature's transformations (XML), in Apeiron, vol. 47, n. 4, 2014, pp. 485-512. (EN) Patricia F. O'Grady, Thales of Miletus. The Beginnings of Western Science and Philosophy, Londra-New York, Routledge, 2016, ISBN 978-0-7546-0533-1.

Heyd, pp. 492-494, con discussione delle varie problematiche connesse al galleggiamento. Lo stesso Heyd, pp. 494-495, rileva che l'idea che la Terra contenesse cavità piene d'aria era piuttosto diffusa nell'antica Grecia per spiegare alcuni fenomeni naturali. (EN) Thomas Heyd, And yet she moves! – The earth rests on water: Thales on the role of water in Earth's mobility and in nature's transformations (XML), in Apeiron, vol. 47, n. 4, 2014, pp. 485-512. (EN) Thomas Heyd, And yet she moves! – The earth rests on water: Thales on the role of water in Earth's mobility and in nature's transformations (XML), in Apeiron, vol. 47, n. 4, 2014, pp. 485-512.

Heyd, p. 497. (EN) Thomas Heyd, And yet she moves! – The earth rests on water: Thales on the role of water in Earth's mobility and in nature's transformations (XML), in Apeiron, vol. 47, n. 4, 2014, pp. 485-512.

Heyd, p. 505. (EN) Thomas Heyd, And yet she moves! – The earth rests on water: Thales on the role of water in Earth's mobility and in nature's transformations (XML), in Apeiron, vol. 47, n. 4, 2014, pp. 485-512.

11 A 11 Diels-Kranz. In Egitto avrebbe anche spiegato che le piene del Nilo sono dovute ai venti etesii, un'ipotesi già criticata dagli autori antichi, come Erodoto, II, 20 (Heyd, p. 491 n. 8). Giovanni Reale (a cura di), I presocratici. Prima traduzione integrale con testi originali a fronte delle testimonianze e dei frammenti di Hermann Diels e Walther Kranz, Milano, Bompiani, 2006. Erodoto, Storie. (EN) Thomas Heyd, And yet she moves! – The earth rests on water: Thales on the role of water in Earth's mobility and in nature's transformations (XML), in Apeiron, vol. 47, n. 4, 2014, pp. 485-512.

duke.edu

grbs.library.duke.edu

Huxley, A War between Astyages and Alyattes, p. 203. La versione armena pone la battaglia nel II anno della 49ª olimpiade (583/2 a.C.). (EN) George Huxley, A War between Astyages and Alyattes, in Greek, Roman, and Byzantine Studies, vol. 6, n. 3, 1965, pp. 201-206.

P.Oxy. 2506 fr. 98, citato da Huxley, A War between Astyages and Alyattes, p. 201. (EN) George Huxley, A War between Astyages and Alyattes, in Greek, Roman, and Byzantine Studies, vol. 6, n. 3, 1965, pp. 201-206.

Huxley, A War between Astyages and Alyattes, p. 202. (EN) George Huxley, A War between Astyages and Alyattes, in Greek, Roman, and Byzantine Studies, vol. 6, n. 3, 1965, pp. 201-206.

jstor.org

Anche se Proclo cita esplicitamente Eudemo solo per il terzo e il quarto teorema, si ritiene che anche i primi due derivino da lui (Karasmanis, p. 12 n. 25). (EN) Vassilis Karasmanis, On the first Greek mathematical proof, in Hermathena, n. 169, 2000, pp. 7-21.

McKirahan, p. 26; Karasmanis, p. 17. Questo teorema, che secondo Proclo/Eudemo Talete avrebbe dimostrato, non fu dimostrato neanche da Euclide, che lo enuncia come definizione (Karasmanis, p. 13). (EN) Richard D. McKirahan, Philosophy Before Socrates, 2ª ed., Indianapolis-Cambridge, Hackett Publishing Company, 2010, ISBN 978-1-60384-182-5. (EN) Vassilis Karasmanis, On the first Greek mathematical proof, in Hermathena, n. 169, 2000, pp. 7-21. (EN) Vassilis Karasmanis, On the first Greek mathematical proof, in Hermathena, n. 169, 2000, pp. 7-21.

persee.fr

Soyez, pp. 75; 81-82, che ricorda che il termine "Fenicia" era talora usato anche per indicare la Caria. (FR) Brigitte Soyez, Le Phénicien Thalès et le synoecisme de l'Ionie, in L'antiquité classique, vol. 43, n. 1, 1974, pp. 74-82.

How-Wells (A Commentary on Herodotus, I, 170), secondo i quali la scelta di Teo, una città di scarsa importanza, avrebbe permesso alle città ioniche di mantenere la loro indipendenza. Soyez, pp. 77 segg., ipotizza che la proposta di Talete fosse modellata sull'esempio di Tripoli in Fenicia, dove tre città (Tiro, Sidone e Arados) tenevano un consiglio comune (Diodoro Siculo, Biblioteca storica, XVI, 41, 1). (FR) Brigitte Soyez, Le Phénicien Thalès et le synoecisme de l'Ionie, in L'antiquité classique, vol. 43, n. 1, 1974, pp. 74-82.

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Talete (Italian Wikipedia)